Маркиян ЛубкивскийКажется, уже с облегчением могут вздохнуть украинские налогоплательщики, из чьего кармана на европейский футбол высыпали 80 миллиардов гривен (глава подкомитета Верховной Рады по вопросам подготовки и проведения финальной части чемпионата Европы 2012 года по футболу в Украине, регионал Александр Зац подсчитал: на Государственную целевую программу подготовки и его проведения Украина потратила 100 миллиардов гривен. Из них приблизительно 80% — из госбюджета. — Ред.). Потратились недаром, возможно что-то и вернется, поскольку футболисты и фаны приедут в Украину.
И украинские журналисты, и их иностранные коллеги довольно подробно, а иногда даже придирчиво «прошлись» по всем этапам подготовки Украины к ЧЕ. Иногда шквал негативных сообщений казался скорее атакой на Евро-2012 в Украине, чем освещением подготовительного этапа к футбольному первенству. Впрочем, стоит признать — много критики звучало справедливо. И, кстати, что очень важно, немало замечаний все-таки и украинская власть, и УЕФА учли: места на зрительской трибуне для инвалидов (исчезла стенка на НСК «Олимпийской», из-за которой с отведенных для людей с ограниченными возможностями мест почти не было видно футбольного поля), робота стюардов на стадионе НСК «Олимпийский» (последние матчи на стадионе прошли без давки), в конце концов, привлечение украинских звезд к культурной программе ЧЕ (сегодня на церемонии прибытия в Украину кубка Анри Делоне, который вручается победителю чемпионата Европы, будут петь Скай, Крихітка, ТНМК, Гайтана и Вопли Видоплясова) и т.п.
Теперь, когда мы вышли на финишную прямую, важно знать, как мы на ней выглядим. Об этом — в интервью «Дню» директора местного организационного комитета Евро-2012 в Украине Маркияна Лубкивского.
АКТУАЛЬНОЕ ИНТЕРВЬЮ
— Маркиан, вы неоднократно подчеркивали, что ЧЕ-2012 — это шанс для Украины показать себя, улучшить имидж. Пока еще мы им, мягко говоря, не воспользовались. Более того, есть опасение, что турнир даже может значительно опустить Украину в рейтинге благосклонности европейцев.
— Не люблю высказывания «улучшать имидж». Имидж или есть, и его нужно поддерживать, или нет, и тогда его нужно формировать. И делать это нужно прежде всего внутри страны. Я хочу, чтобы в Украину приехало как можно больше болельщиков. Я не боюсь того, что они увидят где-то подлатанную дорогу или неотремонтированный фасад.
Для европейцев ЧЕ-2012 будет своего рода открытием Украины. Ведь до сих пор она в силу определенных обстоятельств была прикрыта наслоением разных штампов, стереотипов и страшилок. И это напыление очень сложно снять искусственным улучшением имиджа. Будет лучше, когда люди приедут сюда и на собственные глаза увидят те вещи, которые они, возможно, ежедневно видят в своих странах. Ведь часто мы сами не замечаем того позитивного, что есть в нашей стране. Если немного абстрагироваться и суметь посмотреть другими глазами, то можно увидеть, что Украина и украинцы ничем не хуже других.
— Вы говорите, что не боитесь, что люди увидят заплаты на дорогах, обветшавшие фасады и тому подобное. А чего боитесь?
— Ничего. Потому что имею очень глубокую и широкую картину того, как проходил процесс подготовки, где мы находимся сегодня.
— Почему же тогда сегодня для украинцев картина подготовки к ЧЕ-2012 вырисовывается в таких мрачных красках? Многие уже считают, что подготовка сорвалась.
— Мне странно слышать такое, потому что Украина выполнила практически все требования УЕФА. Просто есть много людей, институций, которые как в Украине, так и за рубежом (не хочу персонифицировать), к сожалению, спекулируют темой Евро-2012. Они используют эту тему в своих целях: или ради поднятия рейтинга, или даже с политической целью. Если говорить о политической составляющей, то стоит отметить, что политика и спорт, в частности футбол, — это не совместимые вещи.
— Тогда как расценить то, что высокопоставленные должностные лица фактически всех европейских стран, сборные которых являются участницами Евро-2012, объявили бойкот турнира в Украине по политическим мотивам? Какие последствия это будет иметь для самого чемпионата и для нашего государства?
— Давайте говорить предметно и не сгущать краски. Бойкота турнира никто не объявлял. Действительно, некоторые европейские политики заявляли, что рассуждают над тем, посетить им финальную часть Евро-2012 в Украине или нет. Это их право. Мы же готовим большой футбольный праздник для миллионов болельщиков во всем мире, в том числе и для украинских. И этот праздник состоится.
ДЛЯ УКРАИНЫ ЧЕ-2012 — КОММЕРЧЕСКИЙ ИЛИ ИМЕДЖЕВИЙ ПРОЕКТ?
— Евро-2012 для Украины — это, скорее, имиджевый или коммерческий проект? Имеем в виду удастся ли украинцам прежде всего вернуть потраченное и, конечно, заработать?
— Этот проект состоит из всех перечисленных вами элементов. Для меня (возможно, в данный момент во мне больше говорит дипломат) это — геополитический проект. Но не менее существенными являются имиджевый и коммерческий аспекты. И, конечно, — спортивный. Следовательно, Евро-2012 для Украины имеет несколько очень серьезных наполнений. Людей, конечно, больше всего интересует экономическая составляющая.
— Конечно.
— Впервые за 20 лет украинской независимости появились новые аэропорты, терминалы, взлетно-посадочные полосы, перроны... Новую инфраструктуру даже не стоит сравнивать со старой, это — совсем другой уровень, совсем другой уровень и обслуживания. С другой стороны, города меняют свой подвижной состав: закупают новые автобусы, троллейбусы. Все это останется и после ЧЕ-2012. Но главное, и это неоднократно подчеркивало УЕФА, — это достижения. Кстати, для УЕФА как для ответственной организации крайне важным является то, чтобы все те нововведения и внедрения, которые появятся в Украине, работали и после Евро-2012. К примеру, если вводят упрощенную процедуру пересечения границы, то она должна работать и после турнира. И мы об этом постоянно говорим и с украинским правительством, и с пограничной и таможенной службами. В конкуренции постепенно повышается и уровень услуг.
УЕФА играет для Украины ту роль, которую должен был бы играть Европейский Союз. Я об этом неоднократно говорил и подчеркиваю еще раз. УЕФА поднимает Украину к европейским стандартам. Пусть это не такие уж глобальные изменения, которые бы имели место в интеграции Украины в ЕС, но вместе с тем это — приближение к бытовым европейским ценностям: упорядочивание работы такси, использование полос для проезда машин скорой помощи, милиции, общественного транспорта... Это — хороший импульс изменений для нас. Хотя, конечно, Евро-2012 не решит все наши проблемы.
— Главное, чтобы не создало новых. Вам известно такое мнение, что ЧЕ-2012 может обернуться для Украины экономическим коллапсом? Турнир нас не разорит?
— Не думаю. Украина действительно взяла на себя весь груз инвестиций. Но у нее не было широкого выбора.
— Если это коммерчески привлекательный проект, тогда почему этого не сделали инвесторы?
— Потому что времени не было. Все строительство было проведено и завершено за последние три года. Государство в условиях временного цейтнота вынуждено взять на себя этот груз, потому что инвесторов не нашли ни в 2007-м, ни в 2008-м, ни в 2009 году. Ситуация очень сложная: как ты найдешь инвестора за два года до начала чемпионата?.. Тем более не простого инвестора, а бизнесмена, который согласится вложить в определенный уже строящийся объект?.. Государство было вынуждено взять этот груз. И мы видим, что эти объекты уже построены. Появился другой вопрос: как ими управлять после Евро-2012, чтобы они не стали «белыми слонами»? Он у нас тоже на повестке дня. На НСК «Олимпийский» играет и будет играть ФК «Динамо-Киев», здесь открываются рестораны, проходят разные культурно-развлекательные мероприятия. Мы бы хотели, чтобы таким же путем развивалась Львовская арена. Хотя ФК «Карпаты», к сожалению, отказался играть на новопостроенном львовском стадионе. Хотя я лично думаю, что они к нему вернутся. Кроме того, на киевской и львовской аренах запланировано провести концерты Red Hot Chilly Papers, Мадонны, Scorpion’s... Все это будет приносить средства.
— Вот вы упомянули НСК «Олимпийский». Какой была реакция УЕФА на тот досадный инцидент с давкой во время матча «Динамо» — «Днепр»? Не была ли она следствием того, что стадион сдавался в неполной готовности?
— Да нет. А скажите мне, какой была ситуация во время матча с полтавским ФК «Ворскла» или во время финального матча Кубка Украины между донецким «Шахтером» и «Металлургом»? Не было никакой давки. Вот вам и реакция. Мы проанализировали упомянутую вами ситуацию, учли вместе с командой стадиона все нюансы. Каждый раз проводим детальный анализ матча, который проходит на стадионе. За каждый матч далаем отчет, выставляем оценки каждому стадиону (есть четыре зоны — красная, оранжевая, желтая, зеленая) и смотрим, как сработала арена в том или ином сегменте. Так вот, последний матч на НСК «Олимпийский» показал, что с точки зрения управления киевский стадион уже соответствует стандартам проведения европейских футбольных чемпионатов.
— То есть за готовность НСК «Олимпийский» вы спокойны?
— Можно быть спокойными и на счет «Донбасс-Арены» и «Металлиста». Сегодня мы направляем усилия на то, чтобы подтянуть Львов.
— А с чем там больше всего проблем?
— Команда стадиона пока все еще формируется и совершенствует свою деятельность. Совсем недавно завершились строительные работы. Не хватает практики проведения футбольных матчей. Но с помощью опытных экспертов УЕФА этот стадион очень быстро овладевает азами организации футбольных матчей наивысшего уровня. Все будет в порядке.
УКРАИНЦЫ И ПОЛЯКИ — «ФУТБОЛЬНЫЕ» ПАРТНЕРЫ-КОНКУРЕНТЫ
— Последние 20 лет мы себя часто сравниваем с Польшей: исторически, экономически, геополитически... У нас, конечно, хорошие отношения с поляками. Но очевидно, что к Евро-2012 каждый тянет одеяло на себя и УЕФА нас сравнивает. Вы интересуетесь, какая там ситуация с подготовкой к чемпионату?
— Я знаю, какая там ситуация. Философия УЕФА очень корректная и очень правильная: две страны — один турнир. УЕФА не разделяет нас по уровню готовности. В УЕФА никогда не разжигали между нами противостояния, но всегда умело побуждали к хорошей конкуренции. И мы, и поляки всегда получали сигналы о том, что, условно говоря, украинцы на полноса опережают поляков...
— Кажется, чаще сигналы о том, что как раз отстают.
— Есть же разные проекты. Вы никогда от меня не услышите: лучше мы поляков или хуже, потому что я придерживаюсь той философии, которой придерживается УЕФА. Скажу только, что по отдельным проектам мы лучше, по другим — поляки. Но очевидно, что задача Украины была по меньшей мере в два раза сложнее. Потому что мы находимся в совсем другом геополитическом пространстве. Кроме того, поляки получали значительную финансовую помощь от Евросоюза. Одним словом, нам однозначно было сложнее, и мне приятно, что украинцам удалось и удается хорошо справляться с поставленными задачами.
— А этот груз инвестиций в Польше тоже взяло государство на себя?
— Я бы сказал, что там тоже не высокая мера привлечения частных инвесторов для строительства ключевых объектов. Но в Польше была серьезная финансовая помощь Европейских институтов.
— Моя знакомая недавно вернулась из Польши и поделилась впечатлениями. По ее словам, у поляков вся эта подготовка проходит очень естественно — страна ждет Евро-2012. А у нас это будто мы сдает экзамен. И нам очень важно показать что-то...
— Намного легче было готовить турнир в высокоразвитых Австрии и Швейцарии (Евро-2008). Украинцам однозначно приходилось вдвое больше работать и решать более сложные задачи, чем полякам. Отсюда и такие чувства. Кстати, коллеги из УЕФА, которые готовили тот и предыдущие турниры, не скрывают своего восхищения темпами строительства в Украине. Операционный директор УЕФА Мартин Каллен не раз говорил, что в Швейцарии такое невозможно. С другой стороны, показать что-то — это в Украине действительно осталось еще с советских времен.
— Маркиян, как вы прокомментируете предложение Станислава Качинского перенести финальный матч Евро-2012 из Киева в Варшаву?
— А что тут комментировать? Финал будет играться в Киеве! Все остальное — политическая пыль.
«МЫ УКРАИНИЗИРОВАЛИ САЙТ УЕФА»
— Относительно культурной программы, с одной стороны, пригласить Шакиру или Анастейшу выступить на открытии стадиона — это попытка показать миру, что мы в мировом контексте. Но с другой — это заоблачные гонорары. Варшавский стадион, скажем, открывали украинские «Гайдамаки». Для меня лично было большим минусом сведение к минимуму участия украинских, действительно очень талантливых звезд в культурной программе подготовки к Евро-2012. Как теперь? Какой будет культурная программа?
— Я не вижу в этом какой-то большой проблемы. Хочу привести пример разработки талисмана Евро-2012. Всем хотелось, чтобы талисманы имели украинский колорит. Вообще, процесс создания талисманов был очень интересным и увлекательным. Было несколько предложений. Я лично отстаивал котов, которых придумал Иван Малкович, а нарисовал Кость Лавро. УЕФА сначала поставила такую задачу, чтобы мы подали характерных животных для нашей мифологии. Решили, что будут коты. Стали дискутировать. Полякам что-то не по вкусу был этот образ. Поэтому коты не подходили. Так появились эти два мальчика. Сначала безымянные. Мы придумали нашему мальчику украинские признаки — вышиванку, пояс, а затем веснушки... Потом вместе с болельщиками подобрали характерные имена.
На самом деле, очень сложной задачей было соединить космополитизм, который сегодня доминирует в Европе и где-то заходит к нам, с украинскими реалиями. Поэтому я ничего плохого не вижу, что на открытиях выступали международные исполнители, а вот во время финальной жеребьевки — прекрасная украинская певица Джамала. И она и в дальнейшем будет привлекаться к культурной программе Евро-2012. Более того, у нас в фанзонах будут выступать наши исполнители. Мы тесно сотрудничаем с Олегом Скрипкой, ТНМК, Славой Вакарчуком.
— Расскажите подробнее.
— Не могу. Все пока в секрете. У нас, например, будут предматчевые церемонии в каждом городе на 5-7 минут, за которые весь мир будет видеть, что это — Львов, Харьков, Донецк, Киев.
Мы украинизировали сайт УЕФА. Это тоже большое достижение. А посмотрите на названия городов! Как они транслитерируются? Kyiv, Donetsk, Kharkiv, Lviv, а не Lvov. Это все — элементы нашей самоидентификации, подтверждение нашей самобытности.
— Маркиян, вы лично занимаетесь вопросом культурной программы для «семьи» УЕФА. На чем будет сделан акцент? Куда планируется выезд «боссов» УЕФА за пределы центров событий Евро-2012 для более широкого знакомства со страной?
— Культурная программа для «семьи» УЕФА — небольшой сегмент того, что иностранные болельщики увидят в Украине. Нужно иметь в виду, что сюда все приезжают посмотреть на футбол. Никто не пойдет смотреть, условно говоря, постоянно действующую экспозицию в музеях Тараса Шевченко или Леси Украинки. Когда в 2008 году я ехал в Австрию на матч Турция-Хорватия, то не собирался побывать в музее австрийской или немецкой литератур. Поэтому есть три элемента, на которые хочется обратить внимание. Первый — сакральная архитектура (осмотр Киево-Печерской лавры, Софии Киевской, Михайловского Златоверхого собора.). Второй — искусство казацкой эпохи (прогулка по Мамаевой Слободе). Наконец, третий — украинское современное искусство (посещение Андреевского спуска, центра «Мистецький арсенал», PinchukArtCenter, а также по примеру Португалии и Австрии по городу будут расположены современные скульптуры). Из этого должно складываться представление об украинцах. Очевидно, плюс украинское гостеприимство. По моему глубокому убеждению, турнир должен в некоторой степени изменить и наше сознание. Повседневная жизнь сделала из нас мрачных и всегда озабоченных. А тут придется здороваться в лифте, извиниться, если кого-то ненароком зацепил, остановиться и неторопливо объяснить, как пройти... Это правила хорошего тона в Европе. А вообще Евро-2012 имеет целью множество приятных эмоций! Люди будут общаться, допоздна на улицах праздновать победы и грустить из-за поражения, выкрикивать радостные лозунги!
«СЛОЖНО ПРЕДСТАВИТЬ КОГО-ТО ЕЩЕ, КТО БЫ ТАК СМАКОВАЛ ВНУТРЕННИЕ ПРОБЛЕМЫ СВОЕЙ СТРАНЫ»
— Оппозиционные силы обещают другие лозунги — политические и социальные — во время массовых акций протеста, которые собираются организовать во время чемпионата...
— Им не стоит забывать о тех гарантиях, которые в свое время каждая из ключевых украинских политических сил, в том числе и оппозиционных, давала УЕФА относительно поддержки турнира.
— Как известно, ничто так не объединяет нацию, как общие культурные прорывы и спортивные победы. Очевидно, Евро-2012, особенно при победах сборной Украины, может стать аккумулятором объединительной энергетики для нас. Как потом не дать ею воспользоваться политикам (впереди — парламентские выборы), а сделать это самим?
— Как уже говорил, цель чемпионата, которую поставили перед собой Мишель Платини и УЕФА, — это подарить наслаждение людям, а не политикам. С другой стороны, мы очень самокритичны. Все помнят нашу ситуацию с заоблачными ценами на гостиницы, которую удалось переломить. Так вот, я недавно общался с английскими журналистами. Речь зашла о ценах на гостиницы. (Лондон готовится к летним Олимпийским играм). Выяснилось, что там цены пошли на 500% вверх. Кстати, и в Манчестере, самом большом индустриальном центре Англии, похожем на наш Донецк, тоже не очень много отелей, которые могли бы принять всех, кто желал бы приехать на какой-то крупный турнир. Или возьмем украинскую милицию. Да, она требует серьезных изменений. Наверное, больше половины ее состава совсем не знают английского. Но итальянский полисмен в Милане или Неаполе тоже не ответит вам на английском, только на итальянском.
— Маркиян, а что вы думаете о рекламе, появившейся в Голландии? (Жена, читая информацию об Украине, натыкается на красивых полуобнаженных украинок. В конце звучит призыв: не пусти мужа на Евро-2012 — купи ему мини-пивоварню).
— Нужно это воспринимать с юмором. Данный ролик рекламирует энергетическую компанию. К слову, а вы видели рекламу с противопоставлением романтического путешествия в Париж и на футбольный турнир в Украину? (Демонстрирует). Девушка скривилась, потому что мечтала о Париже, а парень хочет как можно быстрее отправиться посмотреть футбол в Киев. Вот такая реклама сайта, который продает разное спортивное снаряжение. Можно сказать, она призывает ехать на матчи сюда.
Потому я и говорю: приезжайте и посмотрите сами! Очевидно, не всем будете довольны. Но этот контакт между нами очень важен — он позволит поломать множество стереотипов.
— Тем не менее, у вас случайно после стольких скандалов (завышение цен на гостиницы, автобусные перевозки, услуги такси, обращение с беспризорными животными.) не создается впечатление целенаправленной информационной войны, обращенной на подрыв имиджа Украины?
— Складывается.
— Знакомый датчанин рассказывал, что в Дании на центральном канале телевидения показывают видеосюжет, где украинская милиция битами разгоняет болельщиков. И никто не говорит, что это кадры 10-12-летней давности.
— А у меня перед глазами сюжет. Когда датский болельщик, кажется, во время матча со Швецией в 2007 году бросается на рефери с кулаками. Я все же не думаю, что относительно Украины ведется какая-то целенаправленная кампания. Это все скорее от незнания. Меня возмущает другое. Сложно представить, например, хорватов, которые бы так смаковали внутренние проблемы своей страны. (Я три года занимал должность посла Украины в Хорватии). Здесь речь идет о национальном достоинстве.
— Маркиян, вы как бывший дипломат можете сложить цену подобным репутационным потерям?
— Пройдут первые матчи — и все забудут о скандалах. Поверьте, мы здесь неоригинальны. В Португалии были свои скандалы. В Австрии и Швейцарии тоже, мол, понаедут, будут крушить дома, магазины, парки и вообще менять устоявшееся течение жизни.
— В случае форс-мажоров вы готовы взять ответственность за них?
— Я уже ее взял тогда, когда оставил дипломатическую службу и занялся этим проектом.
— На ваш взгляд, чемпионат каким-то образом сможет преодолеть ту психологическо-эмоциональную отдаленность между Украиной и Европой.
— Евро-2012 не может стать компенсацией переговорных процессов, которые у нас есть с Еврокомиссией относительно интеграции Украины в европейское сообщество. Однако турнир способствует в достижении европейских стандартов жизни. Например, у нас появились такие новые явления, как волонтеры и стюарты (гражданские, которые вместо милиции присутствуют на матчах, в чьи задачи входит урегулирование конфликтных ситуаций). Это новые стандарты спортивного менеджмента. Кроме того, введены новые стандарты менеджмента в аэропортах и гостиничном бизнесе. Мы начали говорить о таксометрах, стоимости проезда на такси. Даже если после турнира ситуация не будет развиваться, все равно спустя какое-то время она взорвется: никто не захочет ездить в грязных, пропахших дымом такси, если есть лучше; никто не захочет платить больше, когда можно платить меньше, получая сервис лучшего уровня. Это побуждает развитие рынка. Это своеобразная саморегуляция. Возможно, происходящие перемены не так уж очевидны сегодня, но процесс идет.
— Недавно в «Дне» мы делали опрос: «Что еще можно сделать, чтобы как следует подготовиться к Евро-2012?». Самым первым отозвался мужчина с ограниченными возможностями Николай Подрезан. Он говорил о неудобном доступе к стадиону и плохих инвалидных местах.
— Что он смотрел?
— НСК «Олимпийский», наши архитектурные объекты и культурные достопримечательности.
— Каждый раз стадион претерпевает множество изменений. Там действительно была ситуация, когда перед местами для людей с ограниченными возможностями была стенка. Сейчас ее уже нет. Мы предполагаем, что на матчи чемпионата попадут тысячи людей с ограниченными возможностями, причем не только с проблемами опорно-двигательного аппарата, но и зрения, слуха... Более того, сопровождающие лица всегда смогут таким людям оказать помощь.
Я хочу обратить внимание вот на что: инвалиды должны быть интегрированы в украинское общество, как везде в Европе. Но это не сделает Евро. Только мы сами.
В Загребе на паркинге около мест парковки для людей с ограниченными возможностями я видел такую табличку: «Ты забрал мое место. Готов ли забрать мою инвалидность?».
Поэтому мы всегда говорим, что Евро-2012 — стимул для перемен, остальное — за нами.
Алла ДУБРОВЫК, Надежда ТЫСЯЧНАЯ
Подписывайтесь на Dynamo.kiev.ua в Telegram: @dynamo_kiev_ua! Только самые горячие новости
Читать все комментарии (10)